Benvengut sus lou forum de Countea de Nissa
 
AccueilRechercherS'enregistrerConnexion

Partagez
 

 Trou de la sécu???

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Yoann
Mytho-branlo
Yoann

Nombre de messages : 7690
Age : 34
Date d'inscription : 16/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:12

Il est de combien exactement cette année?
J'ai entendu 10 milliards et 6 milliards...Quel est le bon chiffre?

Et plus largement, qu'avez vous à dire sur le trou de la sécu?
Pas de blagues vaseuses please.
Revenir en haut Aller en bas
Phil
Chat Noir
Phil

Nombre de messages : 19030
Age : 43
Localisation : Feldkirch Altenstadt
Date d'inscription : 31/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:13

il est large....
Revenir en haut Aller en bas
Steph
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 37402
Age : 44
Localisation : Monti
Date d'inscription : 19/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:13

Google est ton ami 8)
Revenir en haut Aller en bas
Yoann
Mytho-branlo
Yoann

Nombre de messages : 7690
Age : 34
Date d'inscription : 16/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:13

Certes, mais le chiffre?
Revenir en haut Aller en bas
Phil
Chat Noir
Phil

Nombre de messages : 19030
Age : 43
Localisation : Feldkirch Altenstadt
Date d'inscription : 31/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:14

entre 6 et 10 milliards.
Revenir en haut Aller en bas
Steph
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 37402
Age : 44
Localisation : Monti
Date d'inscription : 19/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:14

Sécu : « Trou abyssal » de l'assurance maladie
ou opération marketing ?
Historique :
La Sécurité sociale a été créée par la Résistance en 1944.
La Sécu est gérée par des représentants des salariés et du patronat. L'Etat, au début absent de la gestion de la Sécu intervient de plus en plus fortement, notamment à travers le versement de taxes (alcools, tabac, produits polluants) et d'impôts (CSG).


La Sécu, c'est quoi ?
La Sécu comporte 5 branches : allocations familiales, allocations chômage, retraite, assurance maladie, dépendance (instituée depuis la canicule de l'été 2003)
C'est le droit pour tous, de la naissance à la mort, à un revenu et à l'accès à des soins qui est fonction des besoins de chacun indépendamment de ses moyens.
10,6 milliards d'euros, puis 12 milliards d'euros, « 23 000 euros par minute » de déficit de l'assurance maladie. Le soi-disant « trou abyssal » est largement médiatisé pour pousser les Français à accepter le démantèlement du système solidaire. Mais, qu'en est-il réellement du fameux trou ?


Quelques exemples :

8,6 milliards de salaire socialisé (les cotisations patronales) non payées à la Sécu via l'URSSAF en 2002
20 milliards d'euros environ détournés chaque année par l'Etat et le patronat au détriment de la Sécu : (en milliards d'euros)
7,8ME de taxes sur le tabac
3,5ME de taxes sur les alcools
1,6ME d'assurances autos pour les accidents de la route
1,2ME de taxe sur les industries polluantes
2ME de TVA
2,1ME de retard de paiement pour les contrats aidés
1,9ME retard de paiement par les entreprises
>sources : rapport des comptes de la Sécu pour 2003

On peut donc parler de difficultés de caisse fabriquées ! Les 128,5 milliards d'euros que représentaient en 2003 les dépenses de santé constituent un marché fort attractif pour les assureurs privés et autres mutuelles. Ce qu'ils veulent : L'offre du panier de soins:
Un système à plusieurs niveaux :

Le système généralisé, obligatoire géré par la Sécu : « panier de soins », forfait de rationnement défini chaque année par le Parlement. En gros, prise en charge des affections chroniques (diabètes, hypertensions, psychoses), des gros risques (cancers, accidents) et des petits bobos, dans la mesure où ceux-ci ne relèvent pas d'une « responsabilité individuelle » (habitudes alimentaires, pratiques sexuelles, conduites addictives..). Abandon des prestations rentables (prothèses, optique, grossesses à risque).
Le système privé, géré par les mutuelles, assurances et instituts paritaires de prévoyance : forfaits à la carte, plus ou moins chers en fonction du panel de soins, de l'âge du client, de ses activités (sports dits à risques) voire de ses antécédents familiaux (cancers dans la famille).
L'accès aux soins va donc coûter de plus en plus cher.
Ne pourra être soigné que celui qui a les moyens !
Revenir en haut Aller en bas
Yoann
Mytho-branlo
Yoann

Nombre de messages : 7690
Age : 34
Date d'inscription : 16/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:15

Certes encore, il y a google, mais puisque le niveau des débats ne semble pas assez élevé, autant parler des sujets d'actu qui engagent tout de même l'avenir du système de santé de notre pays.

Mais si ça vous fait chier, on peut continuer à morbac , ça ne me dérange pas.
Revenir en haut Aller en bas
Steph
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 37402
Age : 44
Localisation : Monti
Date d'inscription : 19/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:16

Ca me concerne pas, ma femme et moi on bosse à Monaco...
Revenir en haut Aller en bas
Phil
Chat Noir
Phil

Nombre de messages : 19030
Age : 43
Localisation : Feldkirch Altenstadt
Date d'inscription : 31/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:16

j'habite pas en france.

demerdez vous!
Revenir en haut Aller en bas
Yoann
Mytho-branlo
Yoann

Nombre de messages : 7690
Age : 34
Date d'inscription : 16/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:17

OK.
Bon ba fermez si vous voulez
Revenir en haut Aller en bas
Phil
Chat Noir
Phil

Nombre de messages : 19030
Age : 43
Localisation : Feldkirch Altenstadt
Date d'inscription : 31/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: les elections en autriche   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:17

c'est le 1er octobre.

qu'en pensez vous?
Revenir en haut Aller en bas
Steph
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 37402
Age : 44
Localisation : Monti
Date d'inscription : 19/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:17

Non, c'est un bon topic ! ;)
Revenir en haut Aller en bas
Phil
Chat Noir
Phil

Nombre de messages : 19030
Age : 43
Localisation : Feldkirch Altenstadt
Date d'inscription : 31/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:18

c'est quoi ce bordel?
Revenir en haut Aller en bas
Yoann
Mytho-branlo
Yoann

Nombre de messages : 7690
Age : 34
Date d'inscription : 16/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:18

Mon topic était sérieux à la base, si ça part en couilles LA, ça ne sera pas de ma faute.
Revenir en haut Aller en bas
Yoann
Mytho-branlo
Yoann

Nombre de messages : 7690
Age : 34
Date d'inscription : 16/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:20

Donc, même si vous n'êtes pas concernés, pour ceux qui le sont, est-ce que vos médecins référants ont tendance à vous prescrire des génériques?
Est-ce que vous acceptez de prendre ces médocs.

Pour ceux qui ne le savent pas, c'est exactement la même chose.
Revenir en haut Aller en bas
Manu
Modo coin-coin
Manu

Nombre de messages : 25357
Age : 36
Localisation : Nissa
Date d'inscription : 16/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:20

Steph a écrit:
Ca me concerne pas, ma femme et moi on bosse à Monaco...

J'en connais un qui n'a pas travaillé le 15 juin..... merci germaine
Revenir en haut Aller en bas
Steph
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 37402
Age : 44
Localisation : Monti
Date d'inscription : 19/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:21

manolito06 a écrit:
Steph a écrit:
Ca me concerne pas, ma femme et moi on bosse à Monaco...

J'en connais un qui n'a pas travaillé le 15 juin..... merci germaine
bouge
Revenir en haut Aller en bas
Manu
Modo coin-coin
Manu

Nombre de messages : 25357
Age : 36
Localisation : Nissa
Date d'inscription : 16/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:22

oui mais le 14 juillet :top:
Revenir en haut Aller en bas
Steph
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 37402
Age : 44
Localisation : Monti
Date d'inscription : 19/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:22

manolito06 a écrit:
oui mais le 14 juillet :top:
J'étais en vacances... :top:
Bon, la Sécu...
Revenir en haut Aller en bas
Manu
Modo coin-coin
Manu

Nombre de messages : 25357
Age : 36
Localisation : Nissa
Date d'inscription : 16/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:26

la sécu c'est bien, en abuser ça craint Musique

plus sérieusement, on a de la chance d'être un des pays le plus en avance dans ce domaine...
Revenir en haut Aller en bas
Steph
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 37402
Age : 44
Localisation : Monti
Date d'inscription : 19/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:26

Ca c'est vrai, par rapport aux States...
Revenir en haut Aller en bas
Yoann
Mytho-branlo
Yoann

Nombre de messages : 7690
Age : 34
Date d'inscription : 16/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:27

A noter que le déficit est en baisse (environ 14 milliards il y a quelques années) mais le trou continu d'augmenter, surtout pour la branche vieillesse.

Vu notre structure démographique, ça risque de s'aggraver de ce côté, il faut trouver une parade.
Mais ça passe par un comportement citoyen, que selon moi les français sont trop égoistes pour avoir.
Revenir en haut Aller en bas
Steph
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 37402
Age : 44
Localisation : Monti
Date d'inscription : 19/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:27

La femme de mon collégue de travail bosse à la sécu, et quand on en discute ... hic
Revenir en haut Aller en bas
Yoann
Mytho-branlo
Yoann

Nombre de messages : 7690
Age : 34
Date d'inscription : 16/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:28

Aux Etats-Unis, c'est chacun pour sa poire, Kerry avait promis de recommencer les programmes d'aide (j'ai oublié le nom, c'est vachement connu) des pauvres et des malades, mais il n'est pas passé...
Il y a 30 millions de personnes sous le seuil de pauvreté aux USA, 5 millions en France environ.
Revenir en haut Aller en bas
Yoann
Mytho-branlo
Yoann

Nombre de messages : 7690
Age : 34
Date d'inscription : 16/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:29

Steph a écrit:
La femme de mon collégue de travail bosse à la sécu, et quand on en discute ... hic

Elle dit quoi?
Revenir en haut Aller en bas
Manu
Modo coin-coin
Manu

Nombre de messages : 25357
Age : 36
Localisation : Nissa
Date d'inscription : 16/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:29

mais bon comme dans tout système, il y a des abus... mais perso quand je vois des gens qui n'ont plus leur médocs remboursés et que ces derniers coutent des sommes non négligeables, ça me fait chier...........

Alors que les vieux ou tout simplement des gens abusent sur le système : "j'ai un pet de travers je vais voir le médecin...". Il faut arrêter avec ça. Tout comme les médocs... Maintenant pour le moindre pb, ne me dites pas que vous ne prenez pas qq chose.......
Revenir en haut Aller en bas
Yoann
Mytho-branlo
Yoann

Nombre de messages : 7690
Age : 34
Date d'inscription : 16/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:31

Et si on rajoute les faux arrêts de travail, hein Steph :top:
(je plaisante bien sûr)
Revenir en haut Aller en bas
Manu
Modo coin-coin
Manu

Nombre de messages : 25357
Age : 36
Localisation : Nissa
Date d'inscription : 16/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:33

pistol a écrit:
A noter que le déficit est en baisse (environ 14 milliards il y a quelques années) mais le trou continu d'augmenter, surtout pour la branche vieillesse.

Vu notre structure démographique, ça risque de s'aggraver de ce côté, il faut trouver une parade.
Mais ça passe par un comportement citoyen, que selon moi les français sont trop égoistes pour avoir.

Tu as bien résumé la chose....... Personne veut se responsabiliser......
Revenir en haut Aller en bas
Steph
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 37402
Age : 44
Localisation : Monti
Date d'inscription : 19/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:33

pistol a écrit:
Steph a écrit:
La femme de mon collégue de travail bosse à la sécu, et quand on en discute ... hic

Elle dit quoi?
En gros que le trou ça fait longtemps qu'il est rebouché, mais il ne faut pas le dire sinon les impots prélevés pour le sus nommé n'aurait plus lieu d'être... Puis les cadeaux du CE, les tickets restau, les repas du personnel, de fin d'années, les primes... Sur le dos du contribuable, ça m'a rappelé l'armée ou on nous a envoyé au ski une semaine pour dépenser le budget dans le but qu'il ne diminue pas l'année suivante...
Revenir en haut Aller en bas
Yoann
Mytho-branlo
Yoann

Nombre de messages : 7690
Age : 34
Date d'inscription : 16/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:37

Ca m'étonne qu'a moitié!
Revenir en haut Aller en bas
Phil
Chat Noir
Phil

Nombre de messages : 19030
Age : 43
Localisation : Feldkirch Altenstadt
Date d'inscription : 31/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 17:41

Steph a écrit:
pistol a écrit:
Steph a écrit:
La femme de mon collégue de travail bosse à la sécu, et quand on en discute ... hic

Elle dit quoi?
En gros que le trou ça fait longtemps qu'il est rebouché, mais il ne faut pas le dire sinon les impots prélevés pour le sus nommé n'aurait plus lieu d'être... Puis les cadeaux du CE, les tickets restau, les repas du personnel, de fin d'années, les primes... Sur le dos du contribuable, ça m'a rappelé l'armée ou on nous a envoyé au ski une semaine pour dépenser le budget dans le but qu'il ne diminue pas l'année suivante...

et ca, c'est dans toutes les administrations la même chose......
:bof:
Revenir en haut Aller en bas
Laeti
Déesse
Laeti

Nombre de messages : 8791
Localisation : ICI C'EST NANCY !!!
Date d'inscription : 05/09/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 18:29

Steph a écrit:
pistol a écrit:
Steph a écrit:
La femme de mon collégue de travail bosse à la sécu, et quand on en discute ... hic

Elle dit quoi?
En gros que le trou ça fait longtemps qu'il est rebouché, mais il ne faut pas le dire sinon les impots prélevés pour le sus nommé n'aurait plus lieu d'être... Puis les cadeaux du CE, les tickets restau, les repas du personnel, de fin d'années, les primes... Sur le dos du contribuable, ça m'a rappelé l'armée ou on nous a envoyé au ski une semaine pour dépenser le budget dans le but qu'il ne diminue pas l'année suivante...

Un petit scoop, moi aussi j'y travaille, mais je ne saurais pas dire exactement de combien le trou se monte.

Et en ce qui concerne les salaires du personnel c'est minime par rapport au reste je crois me souvenir que ce serait 1 % des dépenses et les avantages, ce n'est pas sur le dos des contribuables mais tout comme vous les employés cotisent pour leur CE et comme tous les CE, il ne doit pas faire de bénéfice.
En plus à Nancy, le CE s'est regroupé avec plusieurs autres sociétés, ce qui fait qu'on est bien lotis.
Revenir en haut Aller en bas
Yoann
Mytho-branlo
Yoann

Nombre de messages : 7690
Age : 34
Date d'inscription : 16/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 18:34

1% hic hic hic
C'est beaucoup trop, basta le gaspillage :grrr:

:top: arf


je plaisante hein :love:
Revenir en haut Aller en bas
Laeti
Déesse
Laeti

Nombre de messages : 8791
Localisation : ICI C'EST NANCY !!!
Date d'inscription : 05/09/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 19:01

Vous verrez quand la sécu n'éxistera plus et que ça sera repris par des mutuelles privées. Il y aura une médecine à 2 vitesses, ceux qui pourront payer et ceux qui ne le pourront pas. peur
Comme dans les films américains, ça me choque toujours. Quelqu'un arrive à moitiè dans le coma et la 1ère chose qui lui est demandée, c'est s'il a une assurance.
Revenir en haut Aller en bas
Yoann
Mytho-branlo
Yoann

Nombre de messages : 7690
Age : 34
Date d'inscription : 16/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 19:02

même si on garde la sécu c'est quand même plus ou moins ce qui commence à se passer à cause du déficit justement.
Revenir en haut Aller en bas
Laeti
Déesse
Laeti

Nombre de messages : 8791
Localisation : ICI C'EST NANCY !!!
Date d'inscription : 05/09/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 19:10

pistol a écrit:
même si on garde la sécu c'est quand même plus ou moins ce qui commence à se passer à cause du déficit justement.

Non je ne pense pas. Les droits sont les mêmes pour tout le monde. Par contre c'est les complémentaires qui font la différence selon l'option choisie. Et pour ceux qui ne peuvent pas se payer une mutuelle complémentaire, il y a la CMU.

Quand je suis dans une autre ville, je m'arrange pour voir la sécu. C'est fou ça. Elle est comment et où à Nice ? Je l'ai jamais vue.
Revenir en haut Aller en bas
Steph
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 37402
Age : 44
Localisation : Monti
Date d'inscription : 19/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 19:11

Laetitia du 54 a écrit:
pistol a écrit:
même si on garde la sécu c'est quand même plus ou moins ce qui commence à se passer à cause du déficit justement.

Non je ne pense pas. Les droits sont les mêmes pour tout le monde. Par contre c'est les complémentaires qui font la différence selon l'option choisie. Et pour ceux qui ne peuvent pas se payer une mutuelle complémentaire, il y a la CMU.

Quand je suis dans une autre ville, je m'arrange pour voir la sécu. C'est fou ça. Elle est comment et où à Nice ? Je l'ai jamais vue.
Elle est en gréve... mouais
Revenir en haut Aller en bas
Yoann
Mytho-branlo
Yoann

Nombre de messages : 7690
Age : 34
Date d'inscription : 16/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 19:12

Mais tu vas quand même avoir de moins en moins de médicaments ou de soins remboursés si on continue sur cette pente.
Et on finira par le système du chacun pour soi et Dieu pour tous.
Comme pour les retraites.
Sauf si les citoyens arrêtent d'abuser du système (comme ma cousine par exemple).
Revenir en haut Aller en bas
Steph
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 37402
Age : 44
Localisation : Monti
Date d'inscription : 19/08/2006

Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? EmptyMer 27 Sep - 19:12

pistol a écrit:
Mais tu vas quand même avoir de moins en moins de médicaments ou de soins remboursés si on continue sur cette pente.
Et on finira par le système du chacun pour soi et Dieu pour tous.
Comme pour les retraites.
Sauf si les citoyens arrêtent d'abuser du système (comme ma cousine par exemple).
Je trouve ça pas mal le chacun pour soi...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Trou de la sécu??? Empty
MessageSujet: Re: Trou de la sécu???   Trou de la sécu??? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Trou de la sécu???
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le trou de la brioche.
» Colis postaux troués ou non
» Petit lézard dans son trou
» "Trou Noir"
» Trou jaune

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Countea Nissa :: La buveta-
Sauter vers: